Chat & Support

МультиПОЛовое размножение, рекомбинация генов, унификации гамет и их война в родовом гнезде

Синергетика, Социальная кибернетика, Социальная инженерия.
Психология, НЛП и др. технологии манипулирования сознанием.
Трансцендентность, эгрегоры, биоэнергетика, эзотерика.
Идолы, Боги, религии, понятия, устои и традиции.
Аватара пользователя
Аргонавт
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 2015-04-03 14:10:49

МультиПОЛовое размножение, рекомбинация генов, унификации гамет и их война в родовом гнезде

Непрочитанное сообщение Аргонавт » 2015-07-08 22:09:10

MODER :Тема выделена в самостоятельную отсюда


skuns :без шуток. о переходе с двухполовой формы на самую эффективную в передаче информации -- трёхполовую,
а в создании биосимбионтов возможно на мультиполовую?

Внутри одного вида существуют ритуалы отбора лучшего самца в битве за самку. Ритуалы отбора самкой лучшего самца.
Как произойдет межвидовый естественный отбор?

Аватара пользователя
Robert
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 2015-03-15 21:38:35

О рекомбинации генов, унификации гамет и их война в родовом гнезде

Непрочитанное сообщение Robert » 2015-07-09 15:56:14

skuns :без шуток. о переходе с двухполовой формы на самую эффективную в передаче информации -- трёхполовую,
а в создании биосимбионтов возможно на мультиполовую?

Троичная основа более эффективна при хранении и передаче информации, чем двоичная. Но в процессе передачи генетической информации разве это актуально?

Вон, на Игровой площадке, Key оценил свои возможности самца и пришел к выводу, что в состоянии заселить своим потомством 1000 планет подобных Земле.

Там же Skuns оценил пропускную способность полового члена в 1,7 Терабайт/с

Резервы феноменально избыточны!

Для создания новых форм с новыми свойства и возможностями нужно нечто иное - нужна новая ДНК. :idea:

На первое место выходит рекомбинация генов, прорыв в которой мог бы случиться в случае унификации гамет. В этом случае количество полов участвующих в формировании банка ДНК для потомка, стало бы неопределенным.

После откладывания родителями гамет в некое гнездо (некую лунку с благоприятными условиями для сохранения гамет и оплодотворения), процесс зачатия превратился бы в конкурентно-конструкторский выбор необходимых деталей под новую ДНК. ДНК потомка собиралась бы как пазл из фрагментов генного материала из неопределенного количества гамет.

В таком сценарии итоговая ДНК непредсказуема. Внутри родового гнезда происходила бы битва на микроуровне из колоний клеток с различными ДНК. То есть период схватки не завершался бы, как сейчас, конкурентной схваткой сперматозоидов за право проникнуть в яйцеклетку и закрыть её для конкурентов. Он имел бы новые фазы схваток между зародышами с различными ДНК на разных фазах своего развития.

Сейчас у людей он имеет спокойную паузу - с момента проникновения сперматозоида-победителя схватки от самца победителя схваток за самку, до рождения и завершения начальной фазы воспитания под защитой родителей. Условно до первого выхода во двор - до первой драки за игрушку в песочнице.

Далее, по законам жанра эволюции, выживает сильнейший, с наиболее продвинутой ДНК. :roll:

Аватара пользователя
СкараБей
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 2015-04-02 16:38:26

От конкуренции методов воспитания детей до союза галактик

Непрочитанное сообщение СкараБей » 2015-07-09 19:32:46

Robert :Для создания новых форм с новыми свойства и возможностями нужно нечто иное - нужна новая ДНК. :idea:

На первое место выходит рекомбинация генов, прорыв в которой мог бы случиться в случае унификации гамет. В этом случае количество полов участвующих в формировании банка ДНК для потомка, стало бы неопределенным.

После откладывания родителями гамет в некое гнездо (некую лунку с благоприятными условиями для сохранения гамет и оплодотворения), процесс зачатия превратился бы в конкурентно-конструкторский выбор необходимых деталей под новую ДНК. ДНК потомка собиралась бы как пазл из фрагментов генного материала из неопределенного количества гамет.

В таком сценарии итоговая ДНК непредсказуема. Внутри родового гнезда происходила бы битва на микроуровне из колоний клеток с различными ДНК. То есть период схватки не завершался бы, как сейчас, конкурентной схваткой сперматозоидов за право проникнуть первым в яйцеклетку. Он имел бы новые фазы схваток между зародышами с различными ДНК на разных фазах своего развития. Сейчас у людей он имеет спокойную паузу - с момента проникновения сперматозоида-победителя схватки от самца победителя схваток за самку, до рождения и завершения начальной фазы воспитания под защитой родителей. Условно до первого выхода во двор - до первой драки за игрушку в песочнице.

Далее, по законам жанра эволюции, выживает сильнейший, с наиболее продвинутой ДНК. :roll:


В условия конкурентной схватки можно поставить не только гаметы, но и гнезда. Совсем не обязательно рекомбинационному процессу и отбраковке идти спонтанно. Он вполне может идти под контролем и управлением, собирая новую ДНК осознанно. После сборки (оплодотворения) выпускать зародыши в одно гнездо-инкубатор - на ринг естественного отбора.

Но опять же, вернемся к твоему вопросу: почему в процессе естественного отбора возникла пауза в борьбе за выживание? Период защищенного развития есть у многих многоклеточных. Причем от длится не только до первого вылета из гнезда, первого выхода во двор в песочницу. Он длится намного дольше. За периодом абсолютной защиты следует период детства. Период сражений в легком варианте - лишенном риска уничтожения.

То есть предложенный тобой отказ от него, скорее ошибка. Он приведет не к ожидаемому тобой результату, а к прямо противоположному. К появлению особей более приспособленных к примитивной борьбе за выживание, но не способных к более сложным формам выживания - стратегическому многовековому планированию, фундаментальным исследованием без предсказуемого результата в обозримом будущем.
В результате твоя цивилизация "приземленных держиморд" - выродится и проиграет стратегическую цивилизационную схватку.


Похоже период детства, когда детеныш защищен от уничтожения, ключевой в формировании более продвинутых особей. В этот период детства, конкурировать должны не сами дети, как таковые, а методы осознанного воспитания. Сами же итоги подводиться после смерти поколения, когда появится возможность оценить результат жизни всего поколения.

Вспомни методики воспитания Никитиных, какими обещающими они казались в годы роста детей Никитиных? Как убедительно они опережали сверстников в развитии, как легко прыгали через классы. Насколько были здоровее ровесников.

Но что получилось в итоге? Асоциальные личности не сумевшие адаптироваться в реальной жизни.

Но ведь нам важнее не успех в школьные годы, не период учебы нового поколения. Нас интересует успех не личностный, а цивилизационный - результативность поколения, а он достигается в зрелый период жизни.

Для популяционного результата нужна социализация, умения работать в команде, когда вся команда, народ, страна, объединение стран, союз галактик способно согласованно, долговременно планировать и решать стратегические задачи.

Аватара пользователя
DroiD
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 2015-05-22 19:22:12

Re: О рекомбинации генов, унификации гамет и войне в родовом гнезде

Непрочитанное сообщение DroiD » 2015-07-10 00:54:10

Robert :Для создания новых форм с новыми свойства и возможностями нужно нечто иное - нужна новая ДНК. :idea:

На первое место выходит рекомбинация генов, прорыв в которой мог бы случиться в случае унификации гамет. В этом случае количество полов участвующих в формировании банка ДНК для потомка, стало бы неопределенным.

А как это будет? :shock: Как чужая ДНК влепится внутрь новой?
А кем будет ребенок? Он на кого будет похож? Кто будут его неопределенные родители?
Он выйдет сиротой? Ну и все - никакой социализации. :?

Аватара пользователя
Soroka
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 2015-03-25 17:24:05

Принцип безопасного детства, защиты детства - периода "ЯЙЦО"

Непрочитанное сообщение Soroka » 2015-07-10 21:46:55

СкараБей :Похоже период детства, когда детеныш защищен от уничтожения, ключевой в формировании более продвинутых особей. В этот период детства, конкурировать должны не сами дети, как таковые, а методы осознанного воспитания. Сами же итоги подводиться после смерти поколения, когда появится возможность оценить результат жизни всего поколения.

Вспомни методики воспитания Никитиных, какими обещающими они казались в годы роста детей Никитиных? Как убедительно они опережали сверстников в развитии, как легко прыгали через классы. Насколько были здоровее ровесников.

Но что получилось в итоге? Асоциальные личности не сумевшие адаптироваться в реальной жизни.

Но ведь нам важнее не успех в школьные годы, не период учебы нового поколения. Нас интересует успех не личностный, а цивилизационный - результативность поколения, а он достигается в зрелый период жизни.

Для популяционного результата нужна социализация, умения работать в команде, когда вся команда, народ, страна, объединение стран, союз галактик способно согласованно, долговременно планировать и решать стратегические задачи.


На мой взгляд противоречите сами себе. Как я вижу и понимаю, как ни крути с генами, как ни навязывай обществу чуждые ему правила поведения, процессы эволюции будут идти своим чередом. Их невозможно качественно ускорить. Плод должен вызреть. Если Яблоко зреет год - год должен пройти. Если эмбрион человека зреет 9 месяцев - 9 месяцев должно пройти, иначе вырвем из утробы недоношенное неполноценное нежизнеспособное существо.

Вот на этот период вызревание плода, эволюция выработала принцип безопасного детства - период максимальной защиты от уничтожения.

Такие периоды есть практически у всех более менее продвинутых форм жизни. Что интересно, если предположить, что людей искусственно продвинули, то и в этом случае, принцип защищенного детства действует одинаково, как в отношении людей имеющих душу (т.е. искусственно генномодифицированных "Богами"), так и в отношении тварей - бездушных животных (не подвергшихся сознательной искусственной модификации краснокровыми Богами вытеснивших голубокровных Богов-рептилоидов).

То есть, не важно, какой версии появления жизни на Земле мы придерживаемся в этом вопросе. Во всех вариантах, в т.ч. в креационистских, принцип защиты детства действует в отношении всех. Только после вызревания плода допускается война за выживание сильнейшего - естественный отбор.

Даже переход к межгалактическим союзам имеет период безопасного - изолированного развиития в Яйце. Огромные расстояния, гравитация, космический вакуум за пределами Яйца-Матери Земли защищают детство земной цивилизации от преждевременных контактов, опасных для нас.

Возможно поэтому земляни не могут найти признаков жизни в космосе. Мы, как эмбрион цивилизации, находимся в утробе вселенной - в зоне защищенного детства. И пока мы не созреем, не сформируемся в единый глобальный организм естественным путем, нам не дадут выйти из этой защищенной зоны - инкубатора цивилизации.

По факту естественного созревания произойдут роды - метаморфоз, после которого перед нами в новом пост метаморфозном состоянии откроется иная Вселенная. Сравни мир эмбриона в утроме матери, мир цыпленка, черепашенка в яйце с миром после родов.

В ней мы найдем себе подобных цивилизации, соответствующих нашему уровню метаморфозных циклов. С ними начнем новый этап эволюции среди равных себе цивилизаций в союзе цивилизаций в движении к очередному матаморфозу (Галактики? Вселенной?)

Аватара пользователя
TesserAct
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 2015-04-13 15:19:31

Re: Мастерская Сороки "Синергетика"

Непрочитанное сообщение TesserAct » 2015-07-13 12:20:30

Погоди, Сорока. Ты мыслишь по-женски. Техническому эмбриону, созданному по образу и подобию человечьего, совсем не обязательно зреть 9 месяцев. ;) У разных животных разные периоды вынашивания плода и различны периоды "защищенного детства".

Посмотри с другой стороны. Со стороны катализирования естественных процессов эволюции. То есть их интенсификации не путем искуственного "прерывания беременности" на 2-м месяце, но путем создания более насыщенной среды обитания. В ней, за счет качественного большего количества мотивирующих развитие импульсов, большего количества различных раздражителей, создания больше количества межвидовых и внутривидовых связей, ускорение процессов идет быстрее.

Сравни город и деревню. Мелкий город и крупный. Сравни успехи выпускников из захолустной школы с их одногодками из продвинутой гимназии.
Сравни жизнь северных народов вынужденных бороться с неблагоприятными условиями ради добывания пропитания и тепла, с народами из комфортных климатических зон, где еда сама растет и тепло круглый год. Одни застряли на уровне голых аборигенов первобытного общества, другие вышли в космос и замахнулись на Божий промысел.

Путь осознанного создавая искусственного разума позволяет осознанно создать среду стимулирующую его развитие. Учесть разные условия развития и исследовать их. Одну группу запустить в твоем режиме "защищенного детства", другую - в режиме перманентной конкуренции Роберта. Между этими крайностями запустить группы с разными периодами защищенного детства. По итогам сравнивать, анализировать, делать выводы, вносить коррективы в технологический процесс.

Период защиты детства нужнен для создания специализированных "клеток". Они с детства воспитываются под конкретную цель из расчета защиты их в период взрослого функционирования от побочных рисков. Взять тех же ученых. Можно с ранней школы защитить ботана от хулиганов и натаскивать его на конкурирование строго на олимпиадах в среде себе подобных фанатов математики или химиков.

Но основной массив социальных клеток (автономных особей) нужен универсальным, легко адаптируемым под быстро меняющиеся условия. Позицию Роберта отношу к ним. Универсальные вездеходы во всех формах уступают узкоспециализированным, но что мы видим на практике? Тем не менее, люди массово предпочитают универсальные комбайны (смартфоны), специализированным фотоаппаратам или навигаторам.

Аналогичная ситуация в обществе. "Универсальные" люди быстрее и легче адаптируются к новым условиям после социальных потрясений. "Узкозаточенные академики" оказываются не удел, выпадают из обоймы встребованных специалистов, опускаются и влачат жалкое существование. Их замечательный потенциал сгорает. Микроскопом забивают гвозди - пытаются работать челноками, торгашами, диспетчерами, разочаровываются и опускаются, не смотря на обилие возможностей при нарождении новой общественной формации. Их замечательный мозг им не помогает адаптироваться. Он им мешает, так как не имеет навыка универсальной адаптации.

Что в результате? В результате на поверхности оказываются далеко не отличники-паиньки, а инициативные непоседы троечники. Феноменальный потенциал СССР был потерян из-за неспособности быстро адаптироваться. Из-за узкой зацикленности на потерявших актуальность направлениях. Аналогичные проблемы видим на Западе. Элиты болеют теми же болезнями низкой адаптивности к новым условиям.

Поэтому подход Роберта мне видится более перспективным. В рамках подобного процесса, нацеленного на более высокую адаптивность, на создание заточенных универсалов, выделять секции для закрытие направлений развития угнетающихся в подобных условиях. Для них создавать инкубаторы защищенного детства, чтобы минимизировать угнетающие их специализацию факторы.

Аватара пользователя
skuns
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 2015-03-31 18:29:55

Re: Мастерская Сороки "Синергетика"

Непрочитанное сообщение skuns » 2015-07-14 14:27:46

Аргонавт :Внутри одного вида существуют ритуалы отбора лучшего самца в битве за самку. Ритуалы отбора самкой лучшего самца.
Как произойдет межвидовый естественный отбор?

межвидовый происходит ежедневно -- в форме высасывания из меня крови комарами и беспощадного побития оных ))) выживет сильнейший, то есть комарик )))

Robert :
skuns :без шуток. о переходе с двуполой формы на самую эффективную в передаче информации -- триполую
а в создании биосимбионтов возможно на мультиполую?

Троичная основа более эффективна при хранении и передаче информации, чем двоичная. Но в процессе передачи генетической информации разве это актуально?

Вон, на Игровой площадке, Key оценил свои возможности самца и пришел к выводу, что в состоянии заселить своим потомством 43 планеты подобные Земле.

Там же Skuns оценил пропускную способность полового члена в 1,687.5 Терабайт/с

Резервы феноменально избыточны!

о! да!! лет с 13-ти ощутил их избыточность. )))
с тех пор борюсь с их избыточностью всеми силами. пока проигрываю -- их слишком много. )))

Robert :Для создания новых форм с новыми свойства и возможностями нужно нечто иное - нужна новая ДНК. :idea:

На первое место выходит рекомбинация генов, прорыв в которой мог бы случиться в случае унификации гамет. В этом случае количество полов участвующих в формировании банка ДНК для потомка, стало бы неопределенным.


даешь безответственную групповуху!!! я за четырьмя лапами + хвост + хвостик!!! )))

Robert :После откладывания родителями гамет в некое гнездо (некую лунку с благоприятными условиями для сохранения гамет и оплодотворения)


скажу по секрету я знаю несколько таких лунок )))

Robert :процесс зачатия превратился бы в конкурентно-конструкторский выбор необходимых деталей под новую ДНК. ДНК потомка собиралась бы как пазл из фрагментов генного материала из неопределенного количества гамет.

В таком сценарии итоговая ДНК непредсказуема.

скоро на экранах галактики -- ужастик "Земля -- планета монстров!" не упустите шанс ужаснуться и не наделать ошибок на своей планете.

Robert :Внутри родового гнезда происходила бы битва на микроуровне из колоний клеток с различными ДНК. То есть период схватки не завершался бы, как сейчас, конкурентной схваткой сперматозоидов за право проникнуть первым в яйцеклетку. Он имел бы новые фазы схваток между зародышами с различными ДНК на разных фазах своего развития.

интересная мысль. на этом уровня борьба есть, но межвидовая -- борьба эмбриона с вирусами и микрофлорой. борьба кукушонка с цыплятами наседки. почему близнецы не дерутся в утробе? или дерутся? никогда не задумывался. наверно нет повода -- плацента у каждого своя, но жизненное пространство ведь общее? кому первому вылазить? кому спать у окна, а кому у параши?

Robert :Сейчас у людей он имеет спокойную паузу - с момента проникновения сперматозоида-победителя схватки от самца победителя схваток за самку, до рождения и завершения начальной фазы воспитания под защитой родителей. Условно до первого выхода во двор - до первой драки за игрушку в песочнице.

скажи ему -- песок в глаза!! )))

Robert :Далее, по законам жанра эволюции, выживает сильнейший, с наиболее продвинутой ДНК. :roll:

на выходе -- Чужой?

знакомьтесь -- мать с родным 3-х месячным сыном )))

Изображение

Аватара пользователя
skuns
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 2015-03-31 18:29:55

Re: Мастерская Сороки "Синергетика"

Непрочитанное сообщение skuns » 2015-07-14 14:45:21

DroiD :
Robert :Для создания новых форм с новыми свойства и возможностями нужно нечто иное - нужна новая ДНК. :idea:

На первое место выходит рекомбинация генов, прорыв в которой мог бы случиться в случае унификации гамет. В этом случае количество полов участвующих в формировании банка ДНК для потомка, стало бы неопределенным.

А как это будет? :shock: Как чужая ДНК влепится внутрь новой?

слышал что такое ГМО, ЭКО, клоны выращенные из неполовых клеток взятых у древних трупов - мумий мамонтов и фараонов?
вопрос техники. не сегодня так завтра пойдут плодиться сериями жизнеспособные организмы.

DroiD :А кем будет ребенок? Он на кого будет похож? Кто будут его неопределенные родители?
Он выйдет сиротой? Ну и все - никакой социализации. :?

ребенок будет общим -- как сын полка -- сын племени -- сын земли.
в концепции роберта ему не нужны будут защитники-родители. они с утробы будет способен драться за себя.
обучение будет эффективней если не будет замкнуто на ограниченных родителей, как сейчас. комплект учителей, врачей, психологов, тренеров знает и способен дать намного больше любой самой замечательной отдельно взятой семьи.

в истории такие попытки были не раз. в россии после октябрьского переворота и после переворота 90х. в фашистской германии, в сша и в японии, в корее. после всех революций новаторские идеи прогрессивного воспитания революционного поколения обретают новую жизнь. опыт есть, есть на что опереться. современность внесла новацию -- технодети и дети с техноимплантами. возможность виртуального моделирования их развития. возможность им самим, за счет имплантированных интерфейсов к глобальным мозгам просчитывать наперед свое развитие и последствия поступков, прежде чем принимать решения.

мы на пороге очень интересной эпохи развития. мозг рвется на части при попытки осмыслить все новые возможности во всей их непредсказуемости.

Аватара пользователя
Robert
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 2015-03-15 21:38:35

Re: Мастерская Сороки "Синергетика"

Непрочитанное сообщение Robert » 2015-07-15 13:33:32

skuns :
Robert :Далее, по законам жанра эволюции, выживает сильнейший, с наиболее продвинутой ДНК. :roll:

на выходе -- Чужой?

знакомьтесь -- мать с родным 3-х месячным сыном )))

Изображение


Почти угадал. ;)

Вынес в отдельную тему:

Russia Arms EXPO - боевые биомеханические киборги и аватары УралВагонЗавода

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 2015-03-24 16:05:09

Re: Мастерская Сороки "Синергетика"

Непрочитанное сообщение Олег » 2015-07-16 15:20:32

Robert :
skuns :
Robert :Далее, по законам жанра эволюции, выживает сильнейший, с наиболее продвинутой ДНК. :roll:

на выходе -- Чужой?

знакомьтесь -- мать с родным 3-х месячным сыном )))

Изображение


Почти угадал. ;)

Вынес в отдельную тему:

Russia Arms EXPO - боевые биомеханические киборги и аватары УралВагонЗавода


Блин! Но тогда споры детей со взросляками будут кровавей - будет война на смерть! Как у нас между возрастами и стаями. :idea: Тогда не будет родаков которые любят любого. Не будет детей любящих родаков просто за то что возились с ними в детстве. Не будет ни родителей ни детей как сейчас. Будут как у нас - поколения и война поколений, как сейчас. Но сейчас она редко бывает кровавой. А в таком обществе будет все жестче и страшней.

Но зато да, после нескольких кругов размножений победить выжившее поколение мало кто сможет! :roll:


Вернуться в «Лаборатория Сороки»